naglubine.net

Григорий

Бывает, что вымотанный гипоксией и усталостью подвох уже на поверхности инстинктивно делает вдох - а в трубке-то вода! Вода попадает в горло, возникает инстинктивный спазм голосовой щели и сильный кашель. И это, когда нужно скорее вдохнуть после нырка! Это легко может привести к утоплению. В лучшем случае нахлебаетесь воды, сорвете дыхание и получите массу отрицательных эмоций.

То, что отсутствие трубки во рту и расслабление за счет этого мимических мышцы рефлекторно ведет к расслаблению скелетной мускулатуры, меньшему потреблению кислорода и удлинению задержки дыхания - это весьма дисскутабельно. И загубники бывают удобные, и мышцы лица (тем более тела) можно даже с трубкой во рту расслабить.
Но то, что трубка создает нагрузку на десны, немного их травмирует - это факт. При длительных охотах и не очень удобном загубнике это становится важным. Это любой стоматолог подтвердит! А в нырке мы проводим 10-30% всего времени на охоте. И если на это время (тем более периодически) снимать нагрузку с десен - это будет правильно.

Да и просто без трубки удобнее - зачем ее лишнее время во рту держать?!
Я ее всегда выплевываю. Одним движением левой руки выбросить трубку изо рта или вставить ее на место - это становится автоматическим действием, на которое даже внимания не обращаешь.

Это с форума http://www.batiskaf-forum.ru/showthread.php?t=739&page=4 Мне очень понравилась дискуссия, к стати, она не закончилась. Очень грамотная полемика.

Григорий

Напишу своё, личное мнение - трубка, по-возможности, не должна быть во рту. Очевидно, если плыть очень быстро (и не важно вниз или наверх), то она сильно парусит. Подвохи, понятно, кто плавает без буя, и деть её некуда, с ней как с родной. Но если есть возможность, то я оставил бы её на буе. Да, не удобно, но когда плавание предполагает только расслабленное и медленное времяпрепровождение под водой, можно и с ней (но, не во рту). А вот при глубоких нырках, только без неё. Тем более, перед уходом вниз, я лежу на спине и потом ещё и упаковка, тут трубка совсем ни к чему. И тут другой пример! Есть такой - Стефан Мифсуд, это тот, кому принадлежит действующий рекорд в статике 11'35'', охотится на глубине 36 метров с трубкой во рту.

Виталий

Григорий откорректируй меня пожалуйста .
Я после отдыха, перед началом следующего нырка делаю 5-6 вдохов как при гипервентиляции Даже слабого головокружения не испытываю, тем более покалывания в конечностях, хотя покалывание трудно отслеживать так как подмерзаешь.Правильно, или не так ?

Дмитрий

Давайте обозначим, что такое гипервинтеляция? Это учащенное дыхание.

Я перед нырком спокойно и ровно дышу, стараюсь по науке, от живота и до верха. И перед самым нырком делаю 3 быстрых полных вдохов и выдохов. И потом нырок, не знаю как Вам, без этого нырок проходит хуже - при этом никакого головокружения даже близко не испытываю. Можно ли это назвать - гипервентиляцией?

Григорий

Думаю, что 5-6 таких вдохов не доведут до головокружения и тем более до самбы или блека.
Перед самым нырком советую 3-4 полных вдоха-выдоха и медленно. Тут больше вопросов по поводу "после отдыха". Как этот отдых вести? Если человек отдохнул правильно, то сделав те самые 3-4 вдоха будет чувствовать комфорт, а если не успел, то вольно или безвольно, придёт к гипервентиляции, т.е. будет обманывать себя.

Виталий

Естественно отдых понятие сугубо индивидуальное , кто как восстанавливается , по мне так это нормализация дыхания и сердцебиения , возникновение чувства комфорта . Затем начинаешь вентилироваться примерно с минуту , затем как-бы напихиваешся воздухом (5-6глубоких вдохов-выдохов )и пошёл.

Виталий

И потом, где то у нас подымался вопрос по поводу , что лучше, если с тобой неприятность, то что бы в легких небыло воды .Мне когдато объясняли, что если в лёгких вода человек дольше может протянуть при реанимации , суть процесса в том , что лёгкие в состоянии усваивать растворённый в воде кислород и потихоньку поддерживать жизнь . Есть ведь секретная технология погружения на большие глубины когда человек дышит не смесями а обогощенной кислородом жидкостью , америкосы фильм даже снимали с таким эпизодом .Может и правда .Суть технологии чтобы избавить человека пузыря который на глубинах сжимается , а когда у него жидкость в лёгхих то вроде как и сжиматься нечему вот так .

Григорий

Вода в лёгких... лучше или хуже.
Эта тема тёмная. И это уже последствие, а рассмотрение причин, по которым это может произойти, гораздо понятнее.
И для осознания того, что ты делаешь всё правильно нужно пройти путь, кто идёт своим (если повезёт), а кто-то вслушивается в наставления действительно опытных и разумных людей.
Будет правильный отдых тела и сознания - будет результат. Не будет его - тут как повезёт.
p.s. А фильм "Бездна" классный!

Anton

Фридаи и подвохи! У меня иногда сразу после начала задержки секунд через 5 довольно сильно темнеет в глазах и слегка кружится голова. Как Вы думаете это ненормально, и было ли у кого-нибудь что-то подобное? Гипервентиляцию никогда не применяю, только медленная и плавная вентиляция легких. Rolling Eyes

Виталий

Не , темнеть точно не должно . Иногда когда простужен ,возникает головокружение на глубинах ниже 6м , но тогда быстро наступает конец нырялке , так как быстро забиваются пазухи , чуть сильнее продуваешься - сопли с кровью .Короче чтоб народ кровавой мордой не пугать сворачиваешься . А головокружение наступает из-за проблем с внутренним ухом -оно отвечает за вестибюлярный аппарат , а вот то что Вас жмурит при этом это плохо . Наверно лучше к ухо-горло-носу , пусть дырки в голове и посчитает , и проверит , может банальные пробки

Anton

Так это когда ныряешь, там давление какое никакое. А это дома делаю статические таблицы, вдох и... потемнело. В детстве малокровие было, часто кровь сама носом шла. Может корни туда уходят? Rolling Eyes

Виталий

Во-во. Я в другой теме отписался со своими догадками по Вашему поводу.К врачу дружище, и не ныряйте пока без толкового напарника .И наверно тренинг в бассейне после врача , с нарастанием пиковых нагрузок под присмотром товарищей . Надо заценить где у Вашего организма предел .И либо тренировать его , либо не подходить к этому пределу . Удачи , и на само пройдёт не ориентируйтесь .

Григорий

Anton

Дело в том, Григорий, что когда я ныряю такого никогда не происходит. А вот при тренингах на суше (статические таблицы и тренажеры на задержке) то процентов в 5, может 7, задержек такое случается. Особенно когда я делаю наиболее максимальную упаковку. Как правило, секунд через 5 эти симптомы уходят, и задержка идет в штатном режиме, но все равно это явление немного напрягает. Думается, что так быть не должно.

Григорий

Вот и ключик нашёлся. На суше делать упаковку не рекомендуют, т. к. происходит сдавливание внутренних органов и сердца в том числе. Даже, на статику и то упаковываться не советуют. Гуру пакуются, но на то они и гуру. А вот при динамике другое дело, кто с головой и обучен этому, пожалуйста. Я всем, кому что-то советовал, говорил всегда, что упаковка дело тонкое и тем более на суше делать её не надо.

Anton

Спасибо, Гриш, за совет! Да век живи, век учись. Ведь только и делаю, что изучаю искусство фридайвинга, но тут и жизни не хватит. Буду впредь внимательнее относиться к этому. А ведь знал же, что были зафиксированны случаи, когда от сильного вдоха ломались ребра. Еще раз спасибо за помощь!

Виталий

Ну вот и славно . А я по лоховски ныряю , продышался и вперёд , хотя попёрдывать тоже получается .Значит правильно расслабляюсь.

Григорий

Попёрдывание это нормальная ситуация. Объясню.
Если выравнивать давление и не Вальсальвой, то при продолжительных задержках, упаковке и, тем более, при конвульсивных движениях диафрагмы (конечно, если их дождаться), происходит проникновение воздуха в желудок и как следствие, увеличение давления в кишечнике. Результатом чего и будет пук.
Вот что написано о прославленном Уильяме Трубридже и его попытке нырка CNF 100 метров.

Виталий

Тут важно с направлением струи определиться , всё никак у меня не выходит то в дно впечатывает , то над поверхность воды подбрасывает . Как бы костюм не разошёлся .

Руслан

Вроде тема называется растяжка и задержка дыхания...я новичок и много чего интересует,хочется приучать себя изначально к правильной подводной охоте...
Вот приехал я на водоем,где то читал что нужно сразу умыть лицо водой,что бы дать знать организму что скоро под воду,что бы он начал перестраиваться на работу в других условиях,затем вроде нужно сделать растяжку(подскажите как?),опять же где то читал что при этом желательно наполнять максимально легкие воздухом,после переодеваюсь и вводу...вводе первые нырки делаю недолгие,соотношение времени нахождения под водой и на поверхности один к трем так же где то читал(правильно ли это?)... Господа подскажите как ПРАВИЛЬНО ? В голове каша... И еще где можно посмотреть какие то секретные таблицы по тренировке задержки дыхания...есть упоминания,но нет самих таблиц?
Confused

Дмитрий

Руслан, как правельно растяжку делать может Григорий подскажет Razz

Со своей стороны могу сказать - делаю вот такие простые вещи
1)После одевания заходишь в воду и прежде чем натянуть маску опускаешь лицо в воду, организм привыкает к воде и вроде как быстрее входиш в ритм.
2)Нырок равен времени отдыха (это если на небольшие глубины до 6м).

Григорий

Anton

Как писал Григорий, я также подготовку к погружениям начинаю еще по дороге. Тут парочку разминочных упражнений можно сделать, коротенькие задержки и психологический настрой. По прибытии на место у меня, как у человека в этом деле суеверного, происходит целый процесс настроики ума на погружения. Лицо водой тоже ополаскиваю. Далее я делаю 3 погружения на выдохе на глубину метра 2 и длительностью 30 секунд. Потом 2 статики не предельные, это как правило 3 минуты. А затем уже начинаю нырять, сначала на те глубины. которые уже давно и прочно освоил, а далее по тому графику, что был запланирован на данную дайв-сессию.

Anton

Вот ссылка, где есть статические таблицы:

http://old.free-diving.ru/parser.php?p_id=17&r_id=64&c_id=140&an_cur_part=1&prop=0&view_msg=1&search_txt=&a_id=432

Руслан

Mister Fish,Григорий,спасибо за разъяснения. Как я понял растяжка это просто наполнение легких воздухом и простые наклоны в сторону,а я то думал это та же самая растяжка которая применяется в атлетике,где тянется все тело перед и после тренировок...думаю этот опыт целесообразно и применить для подводного дела... Соотношение времени погружения к отдыху все таки получается около 1 к 3,причем время это подсчитывается мысленно,приблизительно,или все таки по часам? почему спрашиваю,потому что плавать буду один,очень беспокоит безопасность.... Еще один вопрос,перед нырком делаю гипервинтеляцию( количество вдохов оптимальное для себя посчитал по одной статье,где была приведена формула,суть которой 70 процентов от количества глубоких вдохов до появления головокружения),затем...уходить под воду с максимально возможным количеством запаса воздуха,или лучше до давить еще сверх того какое то количество воздуха(упаковка так называемая),или оптимальнее для продолжительности погружения не до наполнять легкие... и после всплытия первый вдох на 25% от максимума,второй на 50%,и лишь третий полной грудью,правильно ли это? Надеюсь мои вопросы здесь уместны...