Главная Наш канал на youtube
Зажим для носа naglubine.net
Фридайвинг, подводная охота в Новосибирске. Подводное видео, фото. Обучение фридайвингу. Инструктор Федерации Фридайвинга в Новосибирске.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
О способах продувки ушей
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов naglubine.net -> Тренировки, конкурсы, соревнования.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ivan



Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 5
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буизель писал(а):
Ага, ага... . А если долго находиться под водой без очков и маски - то глаз адаптируется и начинает лучше видеть в воде и хуже на суше. В определённом смысле - удобное Последствие.

Такой вариант совсем не катит Smile, так как я в атмосфере пока больше 50% своего времени провожу - на суше хорошее зрение важней.

Григорий, а что такого страшного в лопнувших капиллярах (хоть они у меня и не лопаются вроде) и небольших "фонариках" под глазами?

PS. Вопрос: Последние несколько месяцев перестал продуваться на глубине -4 метра, так как болевые ощущения в ушном аппарате исчезли практически полностью. Это вообще нормально, или следует так же продуваться несмотря на отсутствие болевых сигналов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2012 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не доктор, но думаю, что ничего хорошего в лопнувших капилярах нет, тем более около глаз и по 30 минут в неделю. Капилляр восстановится, но пока будет идти регенерация, ткань, которую он снабжал кислородом и всем чем там положено, будет голодать. Оно нам надо?
Уши продувать всегда. Перепонка расстягивается, теряет эластичность грубеет. Некоторые ничинают тугоухостью страдать (встречал таких Smile). Лучше держать её в нормальном состоянии, т.е. на своём месте.
Читаем, просвещаемся тут.

Для Буизеля обязательна к прочтению, там есть его любимое место (с волшебными таблицами)
Цитата:
Оценим на какую глубину можно погрузиться после наполнения рта воздухом до следующего наполнения. Объем воздухоносных полостей головы при сомкнутых челюстях составляет порядка 100 мл, при надувании щек — порядка 200 мл. Поэтому полного рта воздуха хватит на то, чтобы удвоить давление. Отсюда несложно вычислить интересующую нас глубину...

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Calmaro



Зарегистрирован: 30.05.2011
Сообщения: 156
Откуда: 54

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2012 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А про ныряние с занятыми руками: можно продуться на поверхности - до глубины 5-6 метров хватает. Ещё вариант, при полном-полном вдохе (даже без упаковки), создаётся слегка избыточное давление и в подмасочном пространстве тоже. Теперь на первых метрах нырка достаточно опустить расслаблено голову (прижать подбородок) и произойдёт первая продувка без зажимания носа.

Вопрос - "Теперь" это когда, после приобретения каких то навыков, или это получается естественно, сижу соображаю не могу оять физику процесса ( ну тупырь ага))). Про продувку на поверхности соглашусь только у меня её хватает м. на 3-4 макс. дальше не рискую есть большая вероятность проблем при дальнейшей продувке (ну эт в моем случае). А вообще завистью завидую тем кто освоил френзеля. Мой эксперимент в освоении этой техники продувки с буржуйским инструктором закончился ярко желтой слизью из носа) что красноречиво заявляло о том что у меня нифига не получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ныряющие массы требуют разоблачения! Smile
_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2012 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Григорию за цитату про воздухоносные полости головы (где взял инфу - человек надежный?). Осмыслю, посчитаю, вероятно, выдам таблицу (в дополнению к Брадису - увлекательнейшее чтиво! Smile), про то - на сколько продувок и до какой глубины хватит правильно наполненного маус фила, если набрали на глубине n, или нет, n - мало, возьмём k. Smile.
Будет интересно - вот увидите! Very Happy Very Happy Very Happy.
А если серьезно - таблица - примерный ориентир для правильных тренировок данного способа. Можно корректно и безопасно тренироваться на меньших глубинах, зная, что с чем-с чем, а с продувкой на серьезных глубинных нырках проблем не будет.

Перечитал статью про уши - в теориях - вроде, всё ясно, а про практику - не так всё гладко. Автор сам говорит, что ему необходима статистика. Хотя, ориентиры про то, до какой глубины хватит маус фила и про шаг продувки, заданы, далее - индивидуальные отличия.
Теоретические изыскания про наполнение щёк на 50 метрах - по моему скромному убеждению - чистая теория, ни к чему нам это. По секретной информации, Алексей Молчанов добирает второй раз воздух на куда более скромных глубинах, даже на суперглубоких нырках.

Для Calmaro: - из своего небогатого опыта смогу что-то подсказать про продувку, естественно, не заочно - может поможет. Долой желтую буржуйскую слизь - Даешь красные пролетарские сопли! Very Happy .

Для Ivan: я тоже уже давно не продуваюсь в бассейне, даже глубоком - вероятно, уши адаптировались, перепонка подрастянулась. Сначала, вроде слух стал хуже, сейчас - нормализовался. А может, окружающие стали орать громче. Smile . Но, на открытой воде продуваюсь регулярно, ДО возникновения болевых ощущений, а не после. И продуться легче и травму получить меньше вероятность. И ещё раз, напоминаю: обязательно перед КАЖДЫМ нырком убедиться, что в капюшоне вода, а не воздух. Может, не совсем приемлимо для подвохов зимой, всегда подливать холодную забортную воду, но и глубины зимой, наверное, небольшие (максимум - на одну продувку).

_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CrazyAngel



Зарегистрирован: 31.07.2012
Сообщения: 14
Откуда: Академ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорий писал(а):
Ощущения? Нормальные. Минимум усилий и хороший контроль дозы продувки на любой глубине. Вопрос даже не в том как он в деле, вопрос как бы научиться вообще без рук и зажатого носа продуваться. Пригодилось бы любому. Но, я думаю что это дано, либо нет. Научиться не возможно, чтоб там не говорили.

Кстати несколько дней ныряла с Вальсальвой, сил тратилось много, глубже метров 6-8 уходилось сложно. Потом еще раз почитала теорию, поняла, что ни фига не поняла и... внезапно начала продаваться Френзелем О.о Причем похоже не совсем нормальным, ибо воздуха во рту совсем мало, а "отщелкивание" ушей происходит по большей части каким-то внутренним напряжением мышц, ну или что там шевелится. Итог - пока рекорд 18 метров, время в среднем по минуте, но на глубоких нырках порядка минуты 20 сек, максимум полторы минутки Smile
Это считается научилась или типа дано было?)
//нырятельный заезд в живое море первый, до этого месяцок в бассейн походила)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Передавайте привет обоим (Вальсальву и Френзелю)!
Теперь по пунктам:
Не вижу причин трудности продувания Вальсальвой на 6-8 метрах. Общее расслабление (в том числе шеи, гортани), выдох с помощью живота. Учитывая, как ты ныряла в бассейне - не задирай голову, а смотри на свои ... ласты.
Далее: - научилась, это когда хотя бы метров до 30 нет проблем с запасом воздуха во рту (для нырков данной глубины набранного после 10 - 15 метров). Можно проще: до 20 продуваться как угодно, а после 20 - набрать побольше и не упускать как можно дольше (закрыть гортань, поджав подбородок). Метров до 40 и даже глубже - хватит, а дальше - тренировать "правильный маусфилл".
"Дано было" - возможно, набирая воздух и запирая гортань, создаёте избыточное давление и шевеля "чем-то внутри головы" не даёте сомкнуться Е-трубам. Таким образом, можно пропустить в нашем случае одну - две продувки. "Голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит". Шутка.
Если нырок "полторы минутки" - то реально нырнуть гораздо глубже 18 метров. Возьмите буёк и трос и поныряйте в глубину "с толком, с расстановкой". Что не пускает? Продувка. Или отработайте, или Вальсальвой (но по-правильному, без напряжений), да и не парьтесь.

И кстати, идут семинары Молчановой, подойдите к инструкторам, спросите про продувку, поди не откажут в совете.

P.S. Пожалуйста, если я в чём-то не прав, поправьте.

_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CrazyAngel писал(а):
....а "отщелкивание" ушей происходит по большей части каким-то внутренним напряжением мышц, ну или что там шевелится. .......
Это считается научилась или типа дано было?)
С приездом!
Если дано было, то продувалась бы совсем без рук. Нос зажимаешь, что-то ближе к классике. Пусть коряво, по-полам одним или другим способом, но как большенство.
18 - это результат. Поздравляю! Наверно, не зря в бассейн ходила. Приходи ещё, покажу пару секретных приёмов по продувке, уже можно Smile

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CrazyAngel



Зарегистрирован: 31.07.2012
Сообщения: 14
Откуда: Академ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо за поздравления и объяснения Smile
Глубже не пускает пока еще не сильно стабильное время и.. банальный страх, я тот еще пугливик, пока точно не уверена - буду тормозить на какой-то глубине. Сейчас самая стабильная и приятная глубина (можно и без гидры с грузами занырнуть спокойно) - 10-11 метров, надо тренироваться дальше. Особенно в плане продувок, ибо вот детали от Буизеля меня удивили, не находила такого, а сама догадываюсь туго)

Кстати вторую половину отпуска к носу не прикасалась Wink Разве что почесать))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Познавательные видео уроки про продувку, от гуру фридайвинга, Фэдерико Мана (Federico Mana).
http://www.youtube.com/user/FedeMana/videos

Также вышла на русском его книга "Компенсация давления в Апноэ". Прочитать о ней можно тут http://free-diver.ru/index.php/blog-freediving/42-blog/281-apnoe

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2013 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информация к размышлению.
Вона что, оказывается... .
http://divehunter.ru/article/Metodiki_trenirovok/14_12_2011_Metod_Valsalvi_dlya_kompensatsii_davleniya_v_praktike_apnoe_i_podvodnoy_ohoti__Soveti_instruktora_apnoe_Federiko_Mana_/

_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буизель писал(а):
Тут на днях вернулся из Дахаба... . Smile
Так вот - благодаря живому общению и объяснениям инструктора школы Натальи Молчановой, Дениса Соколова, приобрел новые познания в технике исполнения Френзель - маусфил......


Везёт же, теперь можешь так делать или так

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Май 14, 2013 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё ссылочка полезная.
http://aqualibrium.ru/texts/ushi-pod-davleniem-i-metody-produvki

_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 01, 2013 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Baalg писал(а):
....не понял про уши, зачем в них воду наливать?

Воздействие давления на внешний слуховой проход.

При нырянии без шлема вода может свободно втекать во внешний слуховой проход и уменьшать объем оставшегося в слуховом проходе воздуха, пока его давление самопроизвольно не выровняется с давлением воды. Когда же на голову надет шлем и ушная раковина закрыта, ситуация меняется. Под действием давления шлем прижимается к ушной раковине и препятствует притоку воды во внешний слуховой проход. В результате давление в нем выравнивается в основном за счет прогибания шлема внутрь ушной раковины. Однако прогибание шлема ограничено формой внешнего уха, и объем воздуха может уменьшаться таким путем лишь в 2-4 раза. Следовательно начиная с некоторой глубины (порядка 10-30 м) компенсации окажется недостаточно. При продувании барабанная перепонка будет выгибаться наружу и может быть травмирована. Если продувание не делать, то под нагрузкой оказывается мембрана круглого окна, поскольку давление перилимфы будет равно давлению воды, а давление в барабанной полости — чуть больше атмосферного. Чем толще материал шлема, тем больше требуется усилие для его прогиба и тем больше оказывается разница между давлениями с разных сторон шлема, то есть во внешнем слуховом проходе и воде. Поэтому при толстом шлеме самопроизвольное выравнивание давления во внешнем ухе хуже, чем при тонком.

Чтобы облегчить выравнивание давления во внешнем ухе выпускают воздух из-под шлема (особенно из пространства между шлемом и ушной раковиной) на небольшой глубине. В этом случае для изменения объема оставшегося воздуха в несколько раз, потребуется лишь небольшой прогиб шлема, что позволит нырять на существенно большие глубины. Иногда делают в шлеме небольшие отверстия напротив ушных раковин — это радикально решает проблему с выравниванием давления во внешнем ухе. Однако, если вода холодная такой способ нежелателен, — есть риск застудить уши. В этом случае лучше использовать шлем без отверстий и заливать в него теплую воду. Впрочем, если отверстия сделать маленькими, например диаметром 1 мм, то этого будет достаточно для выравнивания давления, но циркуляция воды будет небольшой.



Источник.

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Baalg



Зарегистрирован: 29.06.2012
Сообщения: 235
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2013 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо, буду знать ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый



Зарегистрирован: 18.05.2012
Сообщения: 39
Откуда: Новосибирск, Пашино

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Произвольное открытие
Напрягите мускулы мягкого неба и выдвиньте челюсть вперед-вниз, как будто зеваете. Эти движения откроют евстахиевы трубы. Эта техника требует большой практики, но некоторые дайверы могут научиться контролировать эти мускулы и держать евстахиевы трубы открытыми постоянно, чтобы непрерывно проводить выравнивание давления.
Источник
Надо тренероваться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baalg



Зарегистрирован: 29.06.2012
Сообщения: 235
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я пока глубже 5ти метров не мырял, но, продуваюсь не зажимая нос, просто чуть поддуваю воздух в маску и все, продулся ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 649
Откуда: Новосибирская область

СообщениеДобавлено: Сб Янв 04, 2014 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это? Shocked Тоже так хочу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baalg



Зарегистрирован: 29.06.2012
Сообщения: 235
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну при нырялке немного в перед челюсть выдвигаю, а потом воздух носом поддул в маску и вуаля продулся без проблем big grin

да не обидятся на меня админы сего форума, вот полезная ссылочка про продувку, взято с форума подвохов. самое первое сообщение, там все подробно описано про продувку. различные методики

http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=5808&st=0&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буизель
Инструктор Федерации Фридайвинга


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 1364
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если перед заныриванием, чуть запаковаться, а избыток воздуха поддуть в маску, а при нырке вода надавит на маску снаружи и воздух через нос пойдет в уши (если закрыта гортань, что вполне естественно, если ничего специально не делать, ничем спецально не "шевелить", а просто наклонив голову вперед занырнуть), первая продувка готова. Вряд ли стоит пользоваться таким способом, кроме как в бассейне, где глубже дна на 4-5 метрах не погрузишься, так как продувка все же не 100% надежна, да и в открытой воде легко увлечься и проскочить глубже, травмировав уши. А вообще, данный "метод", по сути, просто поверхностная продувка, когда обычным способом продуваешься на поверхности, выгибая перепонки наружу, дабы создать запас на первые 3-5 метров. А глубже, на открытой воде проще продуваться обычными способами, а не через нагнетание воздуха в маску (во как будем его называть). Хотя нечто похожее происходит при набирании маусфила и поддувке маски на глубине 20-25 метров, когда последующие некоторое количество метров продувка происходит сама собой, за счет поддержания давления, в том числе и в подмасочном пространстве. Глубже воздух под маской постепенно сжимается, надо поддувать, евстахиевы трубы снова смыкаются, приходится продуваться, ну и т.д. Если я сложно и долго изъясняюсь, сегодня на статике поясню:-) .
_________________
Жизнь - сложная комбинация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baalg



Зарегистрирован: 29.06.2012
Сообщения: 235
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 05, 2014 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собсно я и не претендую на такой способ, а так действительно на глубинах я еще не нырял, и поэтому пока не пробовал более серьезную продувку. пока небыло возможности )). Буизель глянь личку пожалста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2014 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знатный маусфил. Без него человек как человек Smile



Уважаемые гости, для просмотра вложенных изображений необходимо зарегистрироваться.


_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый



Зарегистрирован: 18.05.2012
Сообщения: 39
Откуда: Новосибирск, Пашино

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2014 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько уместно использование беруш? Наверно подойдут не всякие.
У меня после нырялок, бывает попадает вода в ухо (хз, может строение такое?), потом месяц мучаюсь. Бывает даже боли появляются.
Что скажут специалисты? big grin
Про картинку: Купил для плаванья себе что-то вроде таких. Не знаю, для ныряния не пойдут, сидят не надёжно.

Уважаемые гости, для просмотра вложенных изображений необходимо зарегистрироваться.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3477
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2014 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серый писал(а):
Насколько уместно использование беруш?
Только для плавания и нырков не более 2-3 метров.

Серый писал(а):
У меня после нырялок, бывает попадает вода в ухо (хз, может строение такое?)
Тут дистанционно ответить нельзя. К доктору.

Серый писал(а):
Про картинку: Купил для плаванья себе что-то вроде таких. Не знаю, для ныряния не пойдут, сидят не надёжно.
Повторюсь, нырять в берушах более двух-трёх метров нельзя.
_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
евгешест
Генеральный Йогин. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 14.11.2009
Сообщения: 485
Откуда: новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2014 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно к ним веревочку приделать, чтоб после ныряния из внутреннего уха вытягивать. Тогда можно нырять глубже 3м ... Коллега?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов naglubine.net -> Тренировки, конкурсы, соревнования. Часовой пояс: GMT + 7
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen