Главная Картины на заказ
Зажим для носа naglubine.net
Фридайвинг, подводная охота в Новосибирске. Подводное видео, фото. Обучение фридайвингу. Инструктор Федерации Фридайвинга в Новосибирске.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Ласты и грабли на которые лучше не наступать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов naglubine.net -> Обсуждение оборудования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KarpovSergei
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ласты и грабли на которые лучше не наступать Ответить с цитатой

ННАдо надо
Пользователь удалён.
Вернуться к началу
Борис



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 890
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Ласты и грабли на которые лучше не наступать Ответить с цитатой

KarpovSergei писал(а):
ННАдо надо

Господа модераторы, забаньте вы эту "мадам в форточке" с чертовой матери! Mad

_________________
Дайвер бывает либо старый либо смелый. Не бывает смелых и старых дайверов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий
Модератор


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 1310
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрел себе, новые ДВИЖИТЕЛИ Razz
Легендарные ласты от Лагутина Cool
Буду тестировать...

зы. но уже сейчас думаю немного модернезировать их - отрезать усы галош, что бы лапасть работала на полную МОЩЬ!! Laughing

Уважаемые гости, для просмотра вложенных изображений необходимо зарегистрироваться.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
якут



Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 597
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима! Где будет проходить тест-драйв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий
Модератор


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 1310
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как где?! В боевых условиях конечно Very Happy
На недельке, ближе к выхам или на выхах, нужно будет сгонять Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима ПРОЗДравляю , быстро дошли, ты токмо попроси чтоб кто нибудь тебя за верёвку подержал , а то уйдёш в точку за горизонт . Усы пока не реж , пусть со стороны кто нибудь под водой посмотрит как лопасть работает , или сам накого нибудь надень и зацени .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
якут



Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 597
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

master323 писал(а):
Как где?! В боевых условиях конечно Very Happy
На недельке, ближе к выхам или на выхах, нужно будет сгонять Confused

Я хотел бы присутствовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3377
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идём в бассейн тестировать вместе с моими Mundial Competition. Беру видео, бедем снимать для наглядности. Бассейн НИИЖТ, суббота 28.11.09, в 9-00.
_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 890
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всей уважаемой собратии! Smile Я конечно извиняюсь, но чем обыкновенные охотничьи "не лагутинские" ласты хуже? Еще раз прошу меня извинить за столь делетанский вопрос и не бросаться в меня помидорами.
_________________
Дайвер бывает либо старый либо смелый. Не бывает смелых и старых дайверов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий
Модератор


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 1310
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного теории Smile

Цитата:
Мышечная энергия пловца переходит в потенциальную энергию упругих деформаций ласты, которая передается жидкой среде в виде ее движения, обеспечивая по теореме импульсов движительные силы пловца. Воздушный винт отбрасывает воздух, ракетный двигатель – газы, а ласта – воду.
Таким образом, для ласты, как энергопреобразующего элемента, наиболее важным становится способность эффективно воспринять энергию в виде упругих обратимых деформаций изгиба и отдать их воде. Аналогично шесту прыгуна или древку лука накопленная энергия передается другому телу. Наиболее эффективным материалом для такой энергетической системы становится материал, способный накопить наибольшую энергию при наименьшей массе. Если принять удельный показатель упругой энергии на единицу массы алюминиевого сплава за 1, то аналогичные показатель для титана, углепластика и стеклопластика составляют 2, 4.6 и 17 соответственно. Поэтому ласты для активного плавания наиболее эффективно изготавливать из стеклопластика.
Стеклопластик имеет преимущество не только благодаря наивысшей энергоемкости, но и другим свойствам.
Лучшим и наиболее правильным и эффективным будет гребковое движение ласты, когда пластина сгибается неравномерно, более жесткая у корня и мягкая на кончике. Тогда поток воды обтекающий поверхность ласты, будет направлен именно в противоположную направлению движения сторону, создавая реактивную тягу не расходуя лишнюю энергию на перемещение пластины в вертикальной плоскости.
Лопасти Лагутина изготавливаются из стеклопластика и изготавливаются так называемым «кроем» - подбором ткани, количества слоев, расположения слоев на пластине и формой обреза кромки пластины.
КПД пластин получается очень высоким.

Углеволокно карбоновых или углепластиковых ласт имеет высокую жесткость и малую предельную деформативность или хрупкость, то есть малая деформация, особенно локальная, приводит к разрушению волокна. Ласты из «угля» деформируется при изгибе на сравнительно малые величины до начала разрушения по сравнению со «стеклянными». Пловец практически не достигает пределов прочности при плавании, но любое неосторожное обращение приводит к быстрому разрушению углепластиковой ласты, например, удары, запредельная деформация, забоины, большие царапины и порезы.
Ласты из термопластичных материалов при малой жесткости не обеспечивают высокой энергоемкости из-за малой прочности, сильного изменения жесткости с температурой, ползучести. Последнее отчетливо наблюдается при неполном возврате в начальное положение после большой деформации. Кроме того, ласты такого типа имеют еще один довольно важный недостаток – высокое внутреннее демпфирование или трение. Оно проявляется в поглощении энергии упругих колебаний и преобразований ее в нагрев материала. Таким образом, часть энергии пловца тратится на непроизводительный нагрев воды. Для некоторых видов резины доля упругой энергии, рассеиваемая во внешнюю среду, составляет до 15-25%, увеличиваясь с понижением температур.


коротенько так Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 25, 2009 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только надо иметь ввиду , что в бассейне вода примерно 25 а то и больше , а для полноты впечатлений лучше в реальных условиях , когда пластик колом встанет при водичке в ноль . Да и проплыв метров на пятьсот сразу различия почувствуются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3377
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2009 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправочка...
Идём в бассейн тестировать вместе с моими Mundial Competition. Беру видео, будем снимать для наглядности. Бассейн НИИЖТ, суббота 28.11.09, в 8-30.

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 890
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2009 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал подробнее описание. Если действительно так, тоже интересно. Отпишитесь как пройдут испытания.
_________________
Дайвер бывает либо старый либо смелый. Не бывает смелых и старых дайверов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3377
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2009 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провели испытания. Я снимал на видео все погружения, 11 роликов - есть из чего смонтировать. Плавал рядом и снимал со стороны. Потом, сделали фотографии галош и общий вид. Здесь выложу, для начала, фото. Видео обработаем, наложим, оформим... начнём в понедельник.
Теперь о впечатлениях...
Не, ну так нельзя! Правильно говорил Виталий, разница обалденная.
Мои ласты не работают, ощущение, как воду в ступе толкёшь, ощущение какой-то вязкости. При быстрых движениях, вязнут. И ещё, заметил, что работа моих ласт вверх и вниз различается. Одна ласта уже деформирована сильнее, имеет выпуклость и загнута чуть сильнее второй. Выпуклость приводит к дополнительному расходу энергии на выгибание её в обратную сторону. Чёрт, но раньше, я этого не замечал. Первое впечатление, что с ног сняли путы, или как плавал бы в ватных штанах.
И, самое главное! В теории пишут о работе прямыми ногами, но я никак не мог этого добится. Теперь, всё встало на свои места - работать прямыми ногами в этих ластах В КАЙФ. Можно слегка работать носочками, они послушны, они толкают, они "цепляются" за воду.
Беру, беру такие себе. Это однозначно (или карбон?)! Но, в своих уже плавать, точно, не буду!
Вот, как-то, так.

p.s. Виталий, спасибо.

Уважаемые гости, для просмотра вложенных изображений необходимо зарегистрироваться.


_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад что понравилось , но к хорошему быстро привыкаешь . а для фри конечно лучше карбон , но там столько вариантов , не просто по наполнителю , а по жёсткостям , по длине , по методу формовки , ну и наконец по производителю . Ну а если плюсануть учёт физических параметров будущего владельца , то вообще дремучий лес , а эксперимент недёшев . Думаю через годик всё более менее устаканится , просто раньше небыло опыта эксплуатации , а сейчас у нас много кто набрал и вовсю перетирают эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий
Модератор


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 1310
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2009 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже выскажусь....
Даааа КПД у ласт Лагутина дествительно высокий....
Плыть легче, лопасти чувствуешь, затрат ЭНЕРГИИ меньше....
Устаешь меньше Smile СРАБОТАЛА теория о КПД и энергоемкости
Сравнение - одно дело бегать в бердцах, другое дело в кроссовках Very Happy ПРАВДА бежать все равно нужно и в том и в том случае сами не плывут Laughing Laughing Laughing

И еще .... Обратите внимание на КАЛОШИ.... НА фото!!!! Калоши одинакового размера БУШАТ 46-48 и Пикассо 46-48!!!!!!
КАЛОШИ СОВЕРШЕННО разные даже на простой взгляд.....
У Пикассо очень широкая калоша, причем намного...
У меня нога широкая мне просто в кайф, у Григория нога поуже - ему великоваты. Для разных ног нужны калоши разных производителей Smile

зы. Теперь следующий ТРОФЕЙ будет легче ВЗЯТЬ Very Happy ТОЛСТОЛОБ или Судачара никуда от меня не уйдут Rolling Eyes

Уважаемые гости, для просмотра вложенных изображений необходимо зарегистрироваться.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пикасячья калоша конечно деревянная , но действительно самая вроде большая , её и берут из-за того чтоб толстый носок использовать .А так как у вас всёж таки холодновато то и советовал. Но усы у Пикассо вроде хуже Омера . Сейчас вроде лучший вариант Omer Stingrey у нас барыжат за 75€ плюс сендвичи карбон+стекло 100€ .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 890
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убедили, черти. Smile Как заказать этот дивайс?
_________________
Дайвер бывает либо старый либо смелый. Не бывает смелых и старых дайверов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий
Модератор


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 1310
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был в этих ластах на Оби... На морозе калоша стала мне большая Rolling Eyes Наверное нога от мороза сжалась... Из за того, что нога стала болтаться - силу лопасти на открытой воде не почувствовал... Может шнуровку зашарашить, под разные температуры? Very Happy
Буду думать как с этим боротся, наверное придется еще сверху носок одеть...

2Борис брал ласты здесь APNOS
если собирешся брать то подробнее расскажу что как...

ps/ А еще Борис можно как нибуть в бассейне опробовать ласточки или на открытой воде когда прозрак будет Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 890
Откуда: г. Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2009 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

master323 писал(а):
если собирешся брать то подробнее расскажу что как...

Встретимся надеюсь в ближайшее время, расскажешь.

_________________
Дайвер бывает либо старый либо смелый. Не бывает смелых и старых дайверов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3377
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готов маленький ролик, сравнение ласт Mundial Competition и Lagutin Wave NORMAL.
Условия съёмок были тяжелые, мало света. Но, что-то получилось.
Выложено на youtube. Доступно качество HD.

Добавлю ещё пару строк о собственных впечатлениях...
Если взять одну дистанцию (около 64 метров), то проплывал в "компетишинах" медленно и спокойно за 2.59, простая замена ласт на Лагутинские дала прибавку по задержке до 3.10. И это по ощущениям не предел, можно было ещё метров 15 плыть. И так сравнивал попеременно 3 раза, т.е. 6 заплывов. Результат всегда одинаков.
Итого: ласты Лагутина WAVE NORMAL лучше чем Mundial Competition как при медленном стиле плавания, так и при ускорениях. Компетишины на медленной работе имеют не равномерную характеристику работы и кончики вообще в работе не участвуют, а при быстрых проходах, так вообще чуть ли не в обратную сторону складываются и на видео это видно.

_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одним словом : НАУЧНЫЙПОДХОД. Но таки усы мешают кажись , только Дима не пили , вдруг попортишь .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борк



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 978
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что эти COMPETITION не предназначены для скорости. Надо сравнивать с более жёсткими.
На WAVE усы работают нормально, но если будет похолоднее, градусов на 25, то половина ласты станет фанерной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорий
Администратор сайта. Фридайвер IV волны.


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 3377
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, хотя COMPETITION в своей линейке самые жёсткие, очевидно, их жёсткости очень мало.
_________________
Фридайвинг в Новосибирске есть, его не может не быть! http://naglubine.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 466
Откуда: Кременчуг Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не претендую ,НО наоборот не гонитесь за жёсткостью , по последним испытаниям "любознательных" приходят они к выводу что легче с глубины выходить таки в мягких лопастях . По собственному примеру доложу : поставил увеличеный кант на лагутинской пластине , проклеил её не красным (пластичным) клеем а жестким , хотел добиться жёсткости и направленности потока , и обделался , ласты стали жёстче , но КПД упало процентов на 20. Гребануть я могу но как-то не туда энергия идёт. И тут люди кто вовсю могут позволить себе тестировать карбон , вроде тоже склоняются к мягким .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов naglubine.net -> Обсуждение оборудования Часовой пояс: GMT + 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen